Как в 1С 8.3 отразить возврат суммы не в день покупки через РКО из главной кассы организации при применении онлайн-кассы?

Comments

• Добрый день.
  

  Цитата: Для возврата НЕ в день покупки нужен РКО из кассы организации.

  Это прежде так было, сейчас вовсе не обязательно. Или для вас принципиально важен учет в разрезе каждого клиента (такова специфика услуг)?
• Нет. Не принципиально. Просто во многих ответах форума и других статьях указывается о применении РКО как и раньше. А ссылки на нормативные документы по неприменению РКО не нашла. Поэтому не могу по проводкам сориентироваться.
• Я не очень понимаю, что такое возврат услуг не в день продажи. Вы какие конкретно услуги оказываете и почему приходится возвращать деньги клиентам?
• Оказываем мед. услуги. Оплата до момента оказания услуги. Чек пробили в один день, пациент не попал на прием ко врачу и пришел на след.день за возвратом денег.
• Тогда у вас должен пробиваться чек на аванс и затем новый чек на возврат аванса. Ну и личность клиента видимо все-таки важна, особенно если бывает и рассрочка платежа. Тогда нужно оформлять и отдельный ПКО на прием аванса, и РКО на его возврат.
  По операциям в программе и ККМ я, к сожалению, подсказать не смогу, не работаю с ними.
  Ну а по проводкам должно быть как-то примерно так:
  Дт 50 - Кт 62.2 - получен аванс;
  Дт 76.АВ - Кт 68 - начислен НДС с полученного аванса;
  Дт 62.2 - Кт 50 - аванс возвращен по заявлению клиента;
  Дт 68 - Кт 76.АВ - принят к вычету НДС с возвращенного аванса, поскольку договор на оказание услуги расторгнут.
  И можно посмотреть еще это обсуждение:
  В каком документе в 1С 8.3 при применении онлайн-кассы указывать, получен аванс или частичная оплата?
• Почитала информацию по ссылке. У нас 100% предоплата. Сначала пробивается чек на суммы необходимых мед.услуг (например, прием терапевта), а далее само оказание услуги. Бывает, что пациент не хочет ждать в очереди своего приема и просит вернуть деньги. Если день в день- все просто. Чек на возврат по кассе и выдача денег из денежного ящика онлайн-кассы. А когда на след.день приходят за возвратом, то тут возникает путаница в проводках. По онлайн-кассе чек на возврат оформлен. Выручка учтена уже с учётом данного возврата. А как при РКО на этого пациента, занижается выручка ещё раз. 
  Я так нигде и не нашла ссылку на нормативный акт о неиспользовании РКО в таком случае.
• Вы можете проводить и ПКО и РКО на каждого отдельного клиента, только тогда  отключайте в программе проводки в этих документах.
• К сожалению, это невозможно, т.к. в день более 40 пациентов. На каждого не сделаешь ПКО.
  Можно ли ручными проводками (как) отразить задолженность перед конкретным пациентом и вернуть ему деньги через РКО?
• Добрый день!
  

  Цитата: К сожалению, это невозможно, т.к. в день более 40 пациентов. На каждого не сделаешь ПКО.Можно ли ручными проводками (как) отразить задолженность перед конкретным пациентом и вернуть ему деньги через РКО?

  Я никак не уловлю логику в Вашем вопросе.
  Если Вы не делаете ПКО на каждого пациента, зачем Вам РКО на этого пациента при возврате? 
  
  НЕ знаю, как организовано в Вашей кассе, но недавно мы смотрели подобный вопрос с образцами чеков и фискальных отчетов за смену.
  И там получается, что при возврате не в день получения денег, касса печатает сначала внесение денег в кассовый ящик, а потом выдачу денег из кассового ящика.
  В этом случае выручка по кассе за смену никак не занижается. Как была, так и остаётся. А возврат - за счет денег, внесенных в кассу из главной кассы.
  В этом случае РКО выписывается только на сумму этих денег, которые  из главной кассы вносятся в кассовый ящик, чтобы кассир могла выдать покупателю возврат не в день получения этих денег от него.
  
  Кстати, так решается проблема, когда возврат больше выручки за смену...
  
  Если Ваша не столь щепетильна к источнику возврата, то, соответственно, никакого РКО не надо - выручка уменьшится по фискальному отчету один раз.
  
  Успехов!
• Добрый день! Спасибо за ответ.
  

  Цитата: Если Вы не делаете ПКО на каждого пациента, зачем Вам РКО на этого пациента при возврате?

  Во всех нормативных актах речь идет о возврате НЕ в день покупки с применением РКО. Вот я и запуталась: указано применять - значит, так должно быть.
  Проблема, получается, в нашем документообороте между операционной кассой (денежный ящик) и главной кассой. Мы сразу приходуем выручку за смену через "Отчет о розничных продажах" (Д62.Р К90.01.1), а затем ПКО (документ только вносится в кассовую книгу, не делая проводок). Мы не делаем документально (проводками) перенос средств из кассового ящика в главную кассу.
  В итоге, если отражать данный перенос, то и РКО именно в моей ситуации можно было бы использовать (выписав его на кассира для выдачи возврата из денежного ящика). Верно поняла?
• Цитата: Во всех нормативных актах...

  В каких именно?
• Может, я неправильно поняла, но очень много обсуждений читала на этом форуме и на других ресурсах:  указывается, что никто не отменял кассовый порядок (возврат по РКО), действующий до ввода онлайн-касс: п. 6 Указания Банка России от 11 марта 2014 г. N 3210-У, Закон от 22.05.2003 №54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники..."
  В статье указано, что РКО применяются при возврате.

  Цитата: Вместе с тем выдача наличных денег относится к кассовым операциям (п. 2 Указаний N 3210-У) и проводится по расходным кассовым ордерам 0310002 (п.п. 4.1, 6 Указаний N 3210-У). Эти нормы продолжают действовать и после введения онлайн-касс, и на настоящий момент не претерпели изменений. Поэтому мы не исключаем, что при возврате наличных денег покупателю, что теперь сопровождается выдачей кассового чека с признаком возврат прихода, также как и раньше, следует оформить расходный кассовый ордер (РКО), даже если денежные средства выдаются из наличности, находящейся у кассира-операциониста. При выдаче в РКО покупатель проставит свою подпись, подтверждающую получение денег (п. 6.2 Указаний N 3210-У), что исключает дальнейшие претензии в том, что деньги не возвращены.При этом полагаем, что приходный кассовый ордер 0310001 (ПКО), оформляемый по окончании проведения кассовых операций (осуществления расчетов) на основании контрольной ленты, изъятой из ККТ (после формирования отчета о закрытии смены (п. 2 ст. 4.3 Закона N 54-ФЗ)), следует составить на общую сумму принятых наличных денег, с учетом суммы, возвращенной покупателю, то есть на общую (полную) сумму прихода денег (п. 5.2 Указаний N 3210-У).Указанные суммы наличных денег, поступившие в кассу по ПКО и выданные из кассы (возвращенные покупателю) по РКО, учитывают в кассовой книге (п. 4.6 Указаний N 3210-У).Вместе с тем в настоящее время существует проект указания Банка России о внесении изменений в Указание N 3210-У (подготовлен Банком России 02.05.2017 г.). В частности, в пункте 4 Указаний N 3210-У предполагается подпункт 4.1 изложить в следующей редакции: "Кассовые операции оформляются приходными кассовыми ордерами 0310001, расходными кассовыми ордерами 0310002 (далее - кассовые документы). Приходный кассовый ордер 0310001, расходный кассовый ордер 0310002 может оформляться по окончании проведения кассовых операций на основании фискальных документов, предусмотренных Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа "...".Ранее в проекте (по состоянию на 01.03.2017) предполагалось дополнить Указание N 3210-У подпунктом 6.6 следующего содержания: "6.6. Расходный кассовый ордер 0310002 может оформляться по окончании проведения кассовых операций на основании фискальных данных контрольно-кассовой техники, бланков строгой отчетности, приравненных к кассовому чеку, иных документов, предусмотренных Федеральным законом от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ, на общую сумму выданных наличных денег, за исключением сумм наличных денег, выданных при осуществлении деятельности банковского платежного агента (субагента)".Как видим, редакции Проекта предусматривают, что на конец дня (смены), по окончании проведения кассовых операций можно оформлять ПКО на общую сумму прихода и РКО на общую сумму выданных (возвращенных) наличных денег, которые следует учесть в кассовой книге. То есть получается, что по окончании смены РКО будет сформирован на основании данных ККТ, что позволяет не оформлять РКО в случае возврата денег в течение дня (смены). По сути, в таком случае кассовый чек с признаком возврат прихода будет выполнять роль РКО.В то же время, на наш взгляд, делать такие выводы пока преждевременно. В настоящее время мы ждем разъяснений Банка России о том, в каком порядке при применении онлайн-ККТ оформлять кассовые документы.Отметим, что применение ККТ при наличных расчетах (в том числе и онлайн-касс) в порядке, установленном Законом N 54-ФЗ, и соблюдение порядка ведения кассовых операций, утвержденного Указаниями N 3210-У, это предметы самостоятельного регулирования в определенном разными нормативными документами порядке. В КоАП РФ за неприменение ККТ (ст. 14.5 КоАП РФ) и нарушение порядка ведения кассовых операций (ст. 15.1КоАП РФ) предусмотрены разные виды ответственности как за отдельные правонарушения.Несмотря на наличие указанных выше Проектов, в настоящее время изменения, внесенные в Закон N 54-ФЗ, пока не привели к внесению изменений в Указания N 3210-У. И поскольку п. 6 Указаний N 3210-У продолжает действовать, то существующая редакция Указаний N 3210-У не исключает оформления РКО при возврате наличных денег покупателю, несмотря на выдачу кассового чека с признаком возврат прихода.Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещеноправилами форума
• Добрый день!
  Buhchenok, пожалуйста, не публикуйте гиперссылки: их размещение противоречит правилам форума . А при цитировании указывайте, пожалуйста, автора, источник и дату публикации, но без гиперссылок.
• Юлия Радская, извините, пожалуйста. Буду внимательнее. Хотела уточнить источник.
• Автор приведенной публикации лишь предполагает, что РКО стоило бы оформлять. Прочтите еще раз внимательно, в нормативных актах нет прямого указания поступать именно так.
• Александра Кривошеева, хорошо, прочту. Спасибо за ответ!
• Позвольте добавить.
  
  При цитировании мы просим указывать автора, источник и дату публикации (без гиперссылок). Таковы требования правил форума.
  И наличие даты публикации имеет большое значения для оценки приведенной цитаты.
  А Вас нет указание на дату публикации, но из текста создаётся впечатление, что это публикация примерно лета-осени 2017 года. Т.е. без учета последних поправок в 54-ФЗ.
  
  А "возврат прихода" - это вопрос для 54-ФЗ, а не порядка ведения кассовых операций.
  
  Раньше вернуть покупателю деньги из "кассового ящика" можно было только в лень покупки.
  Если позднее - деньги возвращались из главной кассы. И ККТ при этом никак не был задействован. И, естественно выдавать деньги из кассы без РКО нельзя.
  
  Сейчас из кассового ящика можно вернуть деньги и не в день покупки. А на следующий день, а то и через неделю.
  Вернули из кассового ящика - пробили кассовый чек возврата - сдали в главную кассу на возвращенную сумму меньше. Никакого РКО здесь быть не должно.
  
  А вот, если в кассовом ящике денег нет, сначала деньги нужно взять из главной кассы (РКО на кассира-операциониста) и выдать из кассового ящика, пробив кассовый чек. И в этом случае никакого РКО на покупателя выписывать не нужно. Только на кассира-операциониста, о чем в скобках я уже указал.
  
  Читайте комментарии "специалистов" с пониманием того, о чем они пишут. И не называйте эти комментарии "нормативными актами".
  
  Успехов!
• Да, Вы правы. Выдержка была из статьи от 08.08.2017.
  Впредь буду внимательнее читать. Огромное всем спасибо за консультацию!